Приветствую Вас Гость | RSS

ВАШЕ ПРАВО

Четверг, 20.07.2017, 17.31


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Архив - только для чтения
Юридический форум » Общий юридический форум » Гражданское право » Генеральный подряд и цена субподряда (Свободная и твердая цена)
Генеральный подряд и цена субподряда
ИванДата: Вторник, 04.09.2007, 09.02 | Сообщение # 1
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
Господа юристы, колеги, помогите, срочно!

Генподрядчик с гос.заказчиком заключили генподряд с установленной свободной ценой договора - определется базисно индексным методом (есть база цен на 2001г., умножается на индексы). При такой свободной цене требуется подтверждение всех фактических затрат.

Субподрядчик с Генподрядчиком хочет заключить договор с твердой ценой договора (неизменной), при твердой цене подтверждение затрат не требуется. Возможно ли заключить договор субподряда между генподр. и субподр. с твердой ценой в данной ситуации?

Если генподр. не согласен на такие условия. на основании чего его можно переубедить?

Лично мне кажется что никак нльзя, и субподр не сможет заключить договор субподр. по твёрдой цене. Хотелось бы услышать мнение других юристов. Помогите pray


Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!
 
IGARAДата: Вторник, 04.09.2007, 09.16 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Quote (Иван)
Возможно ли заключить договор субподряда между генподр. и субподр. с твердой ценой в данной ситуации?

ИМХО, если цена Договора субподряда не будет превышать расчётную стоимость Генподряда, то можно.
Quote (Иван)
Если генподр. не согласен на такие условия. на основании чего его можно переубедить?
переубедить можно только грамотно составленной и полностью обоснованной сметой.
Иван, но повторюсь это только моё мнение в теории, т.к. с конкретно таким случаем на практике не сталкивался... Но всё же считаю что основной аргумент в конкретно данном случае должна быть смета.


Если вы попали под колесо фортуны, то будете самым счастливым калекой!
 
WerewolfДата: Вторник, 04.09.2007, 13.24 | Сообщение # 3
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
Quote (Иван)
Лично мне кажется что никак нльзя, и субподр не сможет заключить договор субподр. по твёрдой цене.

Тоже считаю вряд ли получиться...... попробуйте составить соглашение о договорной цене как приложение к договору , предоставьте сметы ,калькуляции, инвестиционный проэкт, строительную документацию........ Давите на суба тем что государство -есть государство ...оно вечно расчитывает всё до копейки ему по другому нельзя много контролирующих органов и тд...... госзаказ оправдывает средства..... всё позитивно..... все будут жить счастливо..... smile

ЗЫ: есть еще нтрадиционные методы борьбы с субподрядчиками..... сауны...блудницы..... вино...... тока с собой не забудьте захватить документы на подпись обязательно в целофановом пакетике...... а то все документы в бассейне утопите...... biggrin biggrin biggrin


Человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он -внезапно смертен, вот в чём фокус, и вообще он не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер..... (с) Воланд
 
ИванДата: Вторник, 04.09.2007, 13.33 | Сообщение # 4
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
Werewolf, ситуация немного другая Суб - это мы. И нам надо установить твердую цену подряда с генподр. Т.к. тогне не требуется подтверждения фактических затрат. А он генподр - отказывается, т.к. говорит что у него с Гос.заказчиком свободная цена, т.е. надо будет подтверждать все фактические затраты.

Ну вот и как тут быть?


Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!
 
IGARAДата: Вторник, 04.09.2007, 22.09 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Quote (Иван)
Ну вот и как тут быть?

ИМХО, подтверждать... или не заключать Договор. На сколько мне известно с Субподрядчиками проблем нет...
Но всёже и Вы в случае если на вас давят не выгодным для Вас условием Договора можете предложить более часто сверку задолженности... либо, каждое отклонение от сметы согласовывать с генподрядчиком и т.д....


Если вы попали под колесо фортуны, то будете самым счастливым калекой!
 
WerewolfДата: Среда, 05.09.2007, 17.30 | Сообщение # 6
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
Quote (Werewolf)
ЗЫ: есть еще нтрадиционные методы борьбы с субподрядчиками..... сауны...блудницы..... вино...... тока с собой не забудьте захватить документы на подпись обязательно в целофановом пакетике...... а то все документы в бассейне утопите......

Тогда всё сказанное обернётся против вас biggrin

Quote (Иван)
А он генподр - отказывается, т.к. говорит что у него с Гос.заказчиком свободная цена

Странно а почему свободная когда гос заказ...... а у вас с геном дак должна быть твёрдофиксированная....... по моему они палку гнут .....


Человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он -внезапно смертен, вот в чём фокус, и вообще он не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер..... (с) Воланд
 
ИванДата: Четверг, 06.09.2007, 08.14 | Сообщение # 7
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
В продолженье тамы, задаю уточняющий вопрос:

Подрядная организащия обязана в своем бух. учете фиксировать все фактические расходы по подряду?

И как быть если мы сами привлекаем суб.подрядчика: нам необходимо проверять его фактические затраты (смотреть всю первичку) для отчета потом перед Заказчиком, или нет?

И еще: Если по гос.контракту Ген подрядчик имеет открытую цену контракта (возврацается экономия подрядчика), договор с субподрядчиком Должен быть тоже по открытой цене, или нет. можно ли твердую установить?

Кто знает подскажите?


Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!


Сообщение отредактировал Иван - Четверг, 06.09.2007, 08.47
 
WerewolfДата: Четверг, 06.09.2007, 09.32 | Сообщение # 8
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
Значит вы суб. и еще привлекаете суба. ?
Quote (Иван)
нам необходимо проверять его фактические затраты (смотреть всю первичку) для отчета потом перед Заказчиком, или нет?

Думаю даже нужно ....это ни вам не им не повредит ....тем более всё равно по уму эта вся отчетность должна перейти в порядке субординации гос. заказчику им же тоже отчитываться нужно...... да и по закону он имеет право запрашивать всю инфу связанную с подрядом..... а в свою очередь ген подрядчик будет трясти её с вас.....

Quote (Иван)
Если по гос.контракту Ген подрядчик имеет открытую цену контракта (возврацается экономия подрядчика),
вот это вот очень странно....... а конкурс проводили? обычно не так гос заказы происходят...... коррупцией попахивает......
ИМХО должно быть всё наоборот..... с госом.... твердая цена..... с субом договорная ( либо тоже твёрдая) ......


Человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он -внезапно смертен, вот в чём фокус, и вообще он не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер..... (с) Воланд
 
ИванДата: Четверг, 06.09.2007, 09.42 | Сообщение # 9
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
Werewolf,
Quote (Werewolf)
Значит вы суб. и еще привлекаете суба. ?
Это разные подряды.

Цена не твердоя потому что определяется базисно-индексным методом. Есть база 2001, года и умножается она на индекс текущих Цен. при этом надо показывать все фактические затраты, и возвращать экономию.


Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!
 
WerewolfДата: Четверг, 06.09.2007, 10.26 | Сообщение # 10
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
Схема :

гос. заказчик-------} генподрядчик---------} субподрядчик (ВЫ) Так? Или ещё кто- то где -то есть ?
Экономия подрядчика это понятно....... с ценами ладно убедил.......

Quote (Иван)
И как быть если мы сами привлекаем суб.подрядчика:
а вот это как?
Quote (Иван)
ситуация немного другая Суб - это мы.
внесите ясность ?

Quote (Иван)
Возможно ли заключить договор субподряда между генподр. и субподр. с твердой ценой в данной ситуации?
Если генподр. не согласен на такие условия. на основании чего его можно переубедить?

Если так всё запущено ..... тогда только свобода договора ...... оговаривайте условия....... Заключить можно если вы уговорите гена.....
а переубедить - тоже только переговорами ........ цена договорная..... может быть фиксированнй ....изменяться по ходу исполнения..... если не указана в договоре ..... то по правилам ГК ...... Цена же не существенное условие..... тут только как стороны договоряться.....

Можете попробовать доп. соглашениями ( о солгасовании договорной цены) .... согласно графика выполнения работ..... может они согласятся...... периодную цену фиксировать на отдельный этап работ..... а не на все подрядные работы вцелом.....


Человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он -внезапно смертен, вот в чём фокус, и вообще он не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер..... (с) Воланд
 
ИванДата: Четверг, 06.09.2007, 10.33 | Сообщение # 11
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
Я ж говорю, разные объекты, про то что мы субы привлекаем, это я, заодно спросил, может кто знает, надо или всю его первичку бухгалтерскую, смотреть, или нет.

Добавлено (06.09.2007, 10.33)
---------------------------------------------
Werewolf, спасибо, мои вопросы были больше по части бухгалтерии. Так то понятно ГК и своботы договора. А вот в бухгалтерии никакой свободы!!! Но тебе спасибо за мнеия.


Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!


Сообщение отредактировал Иван - Четверг, 06.09.2007, 10.34
 
НВЗДата: Четверг, 06.09.2007, 12.35 | Сообщение # 12
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
Иван, ИМХО, для целей бухгалтерского учета, неважно с указанием каких цен вы заключите договор - фиксированных или нет, т.к. в любом случае для учета необходимо будет составлять формы КС-2 и КС-3, последний в частности составляется на основании сметы, где указываются все расходы. Чтобы эти расходы принять к учету в целях налогообложения прибыли, их необходимо документально подтвердить. Таким образом, при заключении договора со свободной ценой у вас появляется один дополнительный отчет для генподрядчика о фактических затратах, которые итак должны быть подтверждены в любом случае. Что касается фиксированной цены, то ИМХО не выйдет, т.к. по гос.заказу (194-ФЗ) все равно затребуют все доки на расходы, да еще при необходимости и сертификаты, это - раз, а во-вторых, у вас есть уверенность, что завтра не поднимутся цены на расходные до такой степени, что заключение контракта, как я понимаю, долгосрочного с фиксированной ценой может быть крайне невыгодно.
А если работа предполагается поэтапная, то в любом случае на каждый этап выполнения нужно заключать допник. Вот тут можно и на ценах повыделываться.
 
WerewolfДата: Четверг, 06.09.2007, 12.55 | Сообщение # 13
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
Quote (НВЗ)
А если работа предполагается поэтапная, то в любом случае на каждый этап выполнения нужно заключать допник. Вот тут можно и на ценах повыделываться.

+1


Человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он -внезапно смертен, вот в чём фокус, и вообще он не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер..... (с) Воланд
 
ИванДата: Четверг, 06.09.2007, 13.03 | Сообщение # 14
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
НВЗ, большое спасибо.

Я все это начал выспрашивать потому, что мне задание дали, разобраться с договором подряда.

Пришлось выискивать всю информацию о ценах, ценообразовании, отчетах о затратах и т.п.

Вчера, я все это нашел, во всем разобрался (в бухгалтерском закон.). А Выши НВЗ, слова, подтвердили все мои догадки.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО.


Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!
 
Юридический форум » Общий юридический форум » Гражданское право » Генеральный подряд и цена субподряда (Свободная и твердая цена)
Страница 1 из 11
Поиск: