Приветствую Вас Гость | RSS

ВАШЕ ПРАВО

Вторник, 26.09.2017, 10.26


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Архив - только для чтения
Юридический форум » Общий юридический форум » Гражданское право » Дата исполнения обязательства ден.обязательства
Дата исполнения обязательства ден.обязательства
Афина_ПалладаДата: Вторник, 04.09.2007, 17.05 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
Покупатель настаивает на редакции: "Дата исполнения обязательств по оплате считается дата списания денежных средств с р/с Покупателя".

Мы же (ессно) на "Датой исполнения денежного обязательства - дата поступления ден.средств на р/с (или к/с?) Поставщика".

Чья правда? (противная сторона ссылается на бухгалтерию, что нииззя по непонятным мне бухгалтерским заморочкам - "не доверяю бухгалтерам"). Чем добить? Понятное дело, если бы ссылались на ст.316 ГК (условие - предоплата), но однако ж в данной статье предусмотрено, если "место исполнение обязательства не определено... договором". Но они наставиват, что наш вариант "неправильный", не давая внятного объяснения по какой причине (см.бух.заморочки, котороый по мне - темный лес).

Сообщение отредактировал Афина_Паллада - Вторник, 04.09.2007, 17.06
 
ИванДата: Вторник, 04.09.2007, 17.24 | Сообщение # 2
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
Не знаю есть ли какие то бухгалтерские нормы (налоговое, финансовое, бюджетное законодательство), или нет, регулирующие эту ситуацию.

Но ИМХО - здесь решается на усмотрение сторон, реч идет в чью пользу сделать затить в Вашу, или Покупателя.

В моеё практике, моментом оплаты, всегда считался момент поступления денежных средств на р/с Продавца, и по логике это правильно, и так обычно и делается.


Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!
 
NataellaДата: Вторник, 04.09.2007, 17.57 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Афина_Паллада, Однозначно, в данном случае все на усмотрение сторон... Если бухгалтерские заморочки, то пусть ссылку нанорму дадут (почему нельзя)... ИМХО, отмазка это дешевая...
Делайте как Вам выгодней и бейте их же оружием: говорите, что у Вас бухгалтерия так как они говорят: не пропускает biggrin их условия оплаты. Как правило юрист Контрагента бухгалтерию уламывает по данной позиции
 
IGARAДата: Вторник, 04.09.2007, 20.52 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Афина_Паллада, действительно как говорит Nataella на усмотрение Сторон.
С этими формулировками я сталкиваюсь десяток раз за день. В принципе обосную как одну, так и вторую.
В данном случае всё зависит от того, насколько именно Вы заинтересованы в данной сделке.

Ну а если Вы решили рискнуть, то для начала можете аргументировать тем, что подтверждение "платёжкой", пусть она будет хоть с десятком отметок банка, не является для руководства Вашей компании подтверждением факта оплаты. Ну а для того чтобы контрагент сильно не брыкался предлажите ему увеличить на два дня срок оплаты (независимо предоплата это или оплата пофакту или частями).
Удачных переговоров!!! gossip hello


Если вы попали под колесо фортуны, то будете самым счастливым калекой!
 
Афина_ПалладаДата: Среда, 05.09.2007, 08.37 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
Основной упор я делала, что, мол, мы не будем знать, с какой даты начнется срок исполнения наших обязательств (после предоплаты наша сторона обязуется поставить товар в течение трех дней), то бишь, их деньги ушли (может быть, по вине банка ушли не знаю куда), мы срок прохлопали, - деньги, значицца, нам искать, претензии к банку нам предъявлять...
Они уперлись со своей бухгалтерией - мол, иначе дата на штампе банка (дата списания) будет отличаться от даты поступления (исполнения обязательства). То, что у нашей бухгалтерии будет отличаться, что-то не волнует (или я чего-то не понимаю wacko ). Моя бухгалтерия ничего внятного произнести не смогла, вот и выкручиваюсь самостоятельно.. cry

Может, подойдет мой "компромисс": "датой возникновения обязательств Поставщика по условиям договора (пункт по срокам поствки) считать датой поступления денежных средств на р/с Поставщика". Так пойдет? Дата возникновения обязательств - это ведь не = дате исполнения обязательств?

А там они уж пусть списывают-отписывают ден.средства, как их душе угодно... tongue

 
IGARAДата: Среда, 05.09.2007, 08.55 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Quote (Афина_Паллада)
Они уперлись со своей бухгалтерией - мол, иначе дата на штампе банка (дата списания) будет отличаться от даты поступления (исполнения обязательства).

А в чём тут у них проблема? Дата списания ден.средств со счёта и дата поступления ден.средств никогда не совпадают. Это вполне нормальное явление.
Quote (Афина_Паллада)
Может, подойдет мой "компромисс": "датой возникновения обязательств Поставщика по условиям договора (пункт по срокам поствки) считать датой поступления денежных средств на р/с Поставщика". Так пойдет? Дата возникновения обязательств - это ведь не = дате исполнения обязательств?

Афина_Паллада, Вы можете сделать следующий пункт, который будет нейтральным:
Обязательство Покупателя по оплате стоимости Товара считаются исполненными с момента поступления ден.средств на кор.счёт банка Поставщика.
Но в любом случае, как Поставщик настаивайте на том, что Ваши обязательства по поставке Товара возникают с момента поступления денежных средств. Дело в том, что банки не всегда порядочно поступают (не зависимо от того крупный банк или нет) и может получится так, что банк пару-тройку дней "покрутит" эти деньги.
Но это при условии что в заключении сделки заинтересованы Вы. Если заинтересованы больше они, то предложите им сформулировать пункт Договора о том, чем они будут подтверждать факт оплаты. Скажите, что Ваша бухгалтерия и руководство не намерены верить платёжкам.


Если вы попали под колесо фортуны, то будете самым счастливым калекой!
 
НВЗДата: Среда, 05.09.2007, 09.10 | Сообщение # 7
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
Народ! Ну хорош уже бухию пинать! angry Каждому буху должно быть известно, что платежное поручение - это первичный документ, составленный для плательщика и банка, а подтверждение произведенного платежа - это, прежде всего, БАНКОВКАЯ ВЫПИСКА по счету с приложенной копии платежного поручения с отметкой банка. Вот и фсе..........
Афина_Паллада, пока деньги не буду зачислены на ваш счет и подтверждение тому должнабыть выписка банка по расчетному счету, факта оплаты - нет!!!!!!!!!
Quote (IGARA)
Обязательство Покупателя по оплате стоимости Товара считаются исполненными с момента поступления ден.средств на кор.счёт банка Поставщика.

хм...... а потом куда? А если в номере р/с одна цифирь неверно указана? Эти деньги повисят 5 банковских дней на кор.счете банка и уйдут обратно, т.е. плательщику!


Сообщение отредактировал НВЗ - Среда, 05.09.2007, 09.11
 
НВЗДата: Среда, 05.09.2007, 09.18 | Сообщение # 8
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
Quote (Афина_Паллада)
Они уперлись со своей бухгалтерией - мол, иначе дата на штампе банка (дата списания) будет отличаться от даты поступления (исполнения обязательства)

да они бредят! Какое их дело когда датированы ВАШИ первичные учетные документы? У них списание - сегодня, а у вас поступление - завтра (самое позднее)! Тем более, что вам по договору дается три дня на исполнение условий этого самого договора. Так какое дело бухии покупателя в какой из этих трех дней вы поставите товар? Я не понимаю....... Они вообще по своей сути призваны учитывать ФАКТ совершения хоз.операции, а не телепатировать.......... cool
Ваще, млин!
 
IGARAДата: Среда, 05.09.2007, 09.20 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
НВЗ, этот п. в Договор ставится только для успокоения Покупашки... а далее обязательно указывается п. "обязательства по поставке Товара возникают с момента поступления денежных средств."

Если вы попали под колесо фортуны, то будете самым счастливым калекой!
 
НВЗДата: Среда, 05.09.2007, 09.23 | Сообщение # 10
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
IGARA,
Quote (IGARA)
НВЗ, этот п. в Договор ставится только для успокоения Покупашки...

какой именно?
 
IGARAДата: Среда, 05.09.2007, 09.25 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Quote (НВЗ)
Quote (IGARA)
Обязательство Покупателя по оплате стоимости Товара считаются исполненными с момента поступления ден.средств на кор.счёт банка Поставщика.

Вот этот


Если вы попали под колесо фортуны, то будете самым счастливым калекой!
 
NataellaДата: Среда, 05.09.2007, 09.45 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Quote (Афина_Паллада)
датой возникновения обязательств Поставщика по условиям договора (пункт по срокам поствки) считать датой поступления денежных средств на р/с Поставщика". Так пойдет?

Я примерно так и пишу, если деньги мне платят cool (ну в этом контексте).
 
НВЗДата: Среда, 05.09.2007, 11.29 | Сообщение # 13
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
Quote (IGARA)
НВЗ, этот п. в Договор ставится только для успокоения Покупашки... а далее обязательно указывается п. "обязательства по поставке Товара возникают с момента поступления денежных средств."

а если вдруг что? В нашей стране завтра - непредсказуемо! А если они специально ошиблась в номере р/с или ИНН поставщика, а т.к. деньги лежат на кор.счете 5 дней как невыясненные, то через 3 дня в течение которых должны были поставить товар, выставят такие претензии, что мало не покажется, морально в том числе!.
ИМХО, лучше не рисковать, а все четко объяснить и сделать правильно!
 
Vik_aДата: Среда, 05.09.2007, 11.36 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
Quote (Афина_Паллада)
Мы же (ессно) на "Датой исполнения денежного обязательства - дата поступления ден.средств на р/с (или к/с?) Поставщика".
Чья правда?

Ваша правда. Согласно Положения о безналичных расчётах РФ банк обязан принять к оплате платежку, а списывать по мере наличия средств на счете. Хз сколько у них денег на счете. Может 3 рубля, а они вам платежку с отметкой банка покажут. И срок на списание у банка точно не один день. Да и смысл им бегать к вам с выпиской из банка с подтверждением списания?

 
НВЗДата: Среда, 05.09.2007, 12.03 | Сообщение # 15
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
Quote (Vik_a)
Может 3 рубля, а они вам платежку с отметкой банка покажут.

ну отметка там бедет стоять не "Проведено банком", а "Картотека2", это если денег нет на счете, да и небюджетные платежи, кроме безакцептных банк даже и в картотеку помещать не станет...... Так-то!
Quote (Vik_a)
И срок на списание у банка точно не один день.

сейчас все платежи электронные и зачисляются в течение нескольких часов. Так что сегодня клиент платит, завтра (максимум) видим выписку банка и деньги клиента. И все........
Quote (Vik_a)
Да и смысл им бегать к вам с выпиской из банка с подтверждением списания?
так у каждого своя выписка своего банка по своему расчетному счету biggrin
 
Vik_aДата: Среда, 05.09.2007, 13.09 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
Quote (НВЗ)
сейчас все платежи электронные и зачисляются в течение нескольких часов. Так что сегодня клиент платит, завтра (максимум) видим выписку банка и деньги клиента. И все........ Quote

Только отчего-то деньги гуляют, и на счет попадают далеко не за несколько часов. Иногда и дней. Много от банка, конечно, зависит, но так бывает. Во всяком случае, у нас
(Vik_a) так у каждого своя выписка своего банка по своему расчетному счету

Так это понятно. Речь о том, что если деньги на счет поставщика еще не зачислены, чем покупатель докажет оплату(перечисление)?

Добавлено (05.09.2007, 12.59)
---------------------------------------------

Quote (НВЗ)
ну отметка там бедет стоять не "Проведено банком", а "Картотека2", это если денег нет на счете, да и небюджетные платежи, кроме безакцептных банк даже и в картотеку помещать не станет...... Так-то!

Ну, я же утрированно, чего Вы?

Добавлено (05.09.2007, 13.09)
---------------------------------------------
И еще такой вариант, как отзыв платежа. Т.е. возможно, ведь, получить отметку банка, а потом платеж отозвать. Это как работает? Я реально видела предприятия, которые таким образом покупатель кидал.

 
ИванДата: Среда, 05.09.2007, 13.34 | Сообщение # 17
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
Ну вот и выяснили, благодаря НВЗ:

что согластно финансового законодательства, платеж считается осуществленным с момента поступления ден.средств на счет Получателя.

А из этого следует, что в договоре поставки необходимо указывать: Обязательство покупателя по оплате Товара. считается выполненным в момент поступления ден.средств на расчётный счёт Поставщика. Запись которую требуют в приведенном вопросе Покупатели, будет являться неправильной, основаясь на законы простой логики.

Да и как можно посчитать что Покупатель произвел оплату при принятии платежки банком? вы не знаите что может произойти с платежом в пути? А если он не пройдет? А ведь по договору покупатель уже оплатил - и что тогда?


Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!
 
Афина_ПалладаДата: Среда, 05.09.2007, 14.19 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
"вы не знаете, что может произойти с платежом в пути? А если он не пройдет?" Вот, и получается, что данным способом Покупатель хочет "взвалить" выяснение обстоятельств возможного неизвестного путешествия денег на нас. Их обязательство исполнено - деньги ушли, а выяснять, куда они делись... Хотя они так не говорят - нет, все гораздо прозаичней - "бухгалтерия говорит, что так неверно", мало того, договор в таком случае через бух.отдел согласование не пройдет! Даже не знаю, прикрывают ли они желание взвалить на нас обязательство, или бухгалтерия действительно наивно полагает, что "так нельзя"..

Сёдни позвонила, пожурила, сказав, а у нас тоже штампик в банке не будет совпадать с датой списания biggrin Чё делать? biggrin biggrin Предложила "компромисс". Контрагент ответил, что "подумает, как разрешить ситуацию с бухгалтерией".

 
НВЗДата: Среда, 05.09.2007, 16.59 | Сообщение # 19
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
Quote (Афина_Паллада)
Хотя они так не говорят - нет, все гораздо прозаичней - "бухгалтерия говорит, что так неверно", мало того, договор в таком случае через бух.отдел согласование не пройдет! Даже не знаю, прикрывают ли они желание взвалить на нас обязательство, или бухгалтерия действительно наивно полагает, что "так нельзя"..

мдаааааааа, ну надо же! И таких еще на работу берут............ Это не бухи, это обухи........... biggrin
 
WerewolfДата: Среда, 05.09.2007, 17.05 | Сообщение # 20
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
Quote (Афина_Паллада)
"подумает, как разрешить ситуацию с бухгалтерией".

Уволить по соответствующей статье ТК biggrin и делов то...... biggrin


Человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он -внезапно смертен, вот в чём фокус, и вообще он не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер..... (с) Воланд
 
Юридический форум » Общий юридический форум » Гражданское право » Дата исполнения обязательства ден.обязательства
Страница 1 из 212»
Поиск: