Лизинговое имущество
|
|
Иван | Дата: Четверг, 13.09.2007, 16.02 | Сообщение # 21 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Quote (НВЗ) так изначально имущество было приобретено, как предмет лизинга - ну и что??? Если оно изначально было лизинговое, это не значит что оно теперь под какой то другой правовой режим подпадает.
Свобода - главная ценность человека! Право - инструмент для её реализации!
Сообщение отредактировал Иван - Четверг, 13.09.2007, 16.06 |
|
| |
461496 | Дата: Понедельник, 17.09.2007, 05.40 | Сообщение # 22 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Изначально автомобиль был приобретен как предмет лизинга, сдали в лизинг без права выкупа, после истечения договора, автомобиль вернулся к нам в Лизинговую компанию. Теперь мы хотим его снова сдать. Если я не ошибаюсь, раньше была статья в Законе О Лизинге про оперативный лизинг, но теперь утратила силу. Поэтому нам надо сдавать машину в аренду, как утверждает Иван.
Наталья
|
|
| |
Иван | Дата: Понедельник, 17.09.2007, 12.00 | Сообщение # 23 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| В данном случае, если как указывает НВЗ заключить договор лизинга (подставив туда первичный договор купли-продажы) по своей сути он будет являться обычным договором аренды, и при судебном разбирательстве дела, суд в данном случае не должен применять положения о лизинге в ГК и ФЗ "О лизинге", а должен руководствоваться общими положениями о договоре аренды. Это ИМХО.
Свобода - главная ценность человека! Право - инструмент для её реализации!
|
|
| |
Maximun | Дата: Понедельник, 17.09.2007, 16.19 | Сообщение # 24 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| то как хочет, так и сдает имущество. Вопрос был: можно ли сдать..? Ответ: да можно.
|
|
| |
Иван | Дата: Понедельник, 17.09.2007, 16.45 | Сообщение # 25 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Да, ноQuote (Maximun) то как хочет, так и сдает имущество. Вопрос был: можно ли сдать..? Ответ: да можно Да но это в любом случае будет аренда, а не лизинг! Добавлено (17.09.2007, 16.26) --------------------------------------------- И это довольно выжный вопрос, учитывая положения о прямом обращении с предензиями от Лизингополучателя к Продавцу. В данном случае при аренде. эти полодения не должны применяться, сдесь будет регрес, от Арендодателя в Продавцу. А Арендатор с претензиями обращается к Арендодателю. Добавлено (17.09.2007, 16.45) --------------------------------------------- Maximun, и следует заметить что просто сдавать в лизин нельзя - в лизинг сначала необходимо преобрести умущество указанное Лизингополучателем, и именно он Лизингополучатель несет ответственность за выбор продавца (в этом вся и соль лизинга), а уже потом сдавать. Сдавать - можно в аренду.
Свобода - главная ценность человека! Право - инструмент для её реализации!
|
|
| |
Maximun | Дата: Понедельник, 17.09.2007, 23.50 | Сообщение # 26 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (Иван) и следует заметить что просто сдавать в лизин нельзя - в лизинг сначала необходимо преобрести умущество указанное Лизингополучателем, и именно он Лизингополучатель несет ответственность за выбор продавца (в этом вся и соль лизинга), а уже потом здавать. не дадите ссылочку на необходимость Лизингодателя сначала купить товар...потом сдавать? Если можно без рассуждений. С уважением.
|
|
| |
Иван | Дата: Вторник, 18.09.2007, 08.06 | Сообщение # 27 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| ст.665 ГК РФ: "По договору финансовой аренды (договору лизинга) арендодатель обязуется приобрести в собственность указанное арендатором имущество у определенного им продавца и предоставить арендатору это имущество за плату во временное владение и пользование для предпринимательских целей. Арендодатель в этом случае не несет ответственности за выбор предмета аренды и продавца". - И как Вы будите толковать данную норму? Расширенно? - может толковать только ВАС.
Свобода - главная ценность человека! Право - инструмент для её реализации!
|
|
| |
Maximun | Дата: Вторник, 18.09.2007, 15.36 | Сообщение # 28 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| я то как раз что вижу то так и воспринимаю. в приведенной Вами норме нет запрета. По Российскому зак-ву разрешено все что не запрещено. Это Вам пыталась в начале этой ветки объяснить НВЗ - юрист не должен думать, он должен знать или не знать. В данном случае я как раз вижу, что Вы занимаетесь толкованием. Если найдете норму запрещающую лизингодателю сдавать в аренду уже имеющееся у него в соб-ти имущества я без колебания поменяю своё мнение по этому поводу. Пока я такой нормы не видел.
|
|
| |
Иван | Дата: Вторник, 18.09.2007, 16.45 | Сообщение # 29 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| И на Ваш взгляд суд при разбирательстве дела будет примениять положения о лизинге? Добавлено (18.09.2007, 16.31) --------------------------------------------- Quote (Maximun) обязуется приобрести в собственность указанное арендатором имущество - и на Ваш взглят данная запись закона совсем не вступает в противоречие с тем, что имущество уже в собственностиу Лизингодателя. Добавлено (18.09.2007, 16.45) --------------------------------------------- Да, Maximun, значит Вы считаете, что Российское законодательство мне не запрещает провести данную операцию: я купил телевизор для себя, а потом буду его в "лизинг" здавать соседу ознакомив его с условиями договора к/п А мнимостью сделки это не попахивает?
Свобода - главная ценность человека! Право - инструмент для её реализации!
|
|
| |
Maximun | Дата: Вторник, 18.09.2007, 22.42 | Сообщение # 30 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (Maximun) Если можно без рассуждений. С уважением. ну вообщем - то повторюсьДобавлено (18.09.2007, 22.42) --------------------------------------------- без Вас было бы скучно на форуме, я от души говорю
|
|
| |
Иван | Дата: Четверг, 20.09.2007, 13.36 | Сообщение # 31 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| - данное слово стоит в определении лизинга в ГК. Арендодатель обязуется приобрести имущество. По законам логики и руского языка слово "обязуется" означает произвести действие в будущем! Интересно а что значит - "без рассуждений" человек на то он и человек чтобы рассуждать - думать. Юрист на то он и юрист, чтобы применять нормы права к окружающей действительсти - и как он будет их применять не рассуждая? А то что вы указываете на возможность сдачи в лизинг имущества находящегося в собственности, так как не прямого на то запрета, - это бред! Как получается любая лизинговая компания может здавать в лизинг все пренадлежащее её имущество - а со всеми претензиями по качеству имущества Арендатор будет обращаться непосредственно к первоначальному Продавцу имущества - весело!!
Свобода - главная ценность человека! Право - инструмент для её реализации!
|
|
| |
Maximun | Дата: Четверг, 20.09.2007, 23.11 | Сообщение # 32 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Иван, вместо эмоций откройте и почитайте практику. я уже почитал, но не хочу выкладывать (если бы Вы были вопрошающим я бы выложил). Учитесь проффесионально давать ответы:Quote (Maximun) Если найдете норму запрещающую лизингодателю сдавать в аренду уже имеющееся у него в соб-ти имущества я без колебания поменяю своё мнение по этому поводу. Quote (Иван) А то что вы указываете на возможность сдачи в лизинг имущества находящегося в собственности, так как не прямого на то запрета, - это бред! чувствуете разницу?
|
|
| |
Иван | Дата: Пятница, 21.09.2007, 08.13 | Сообщение # 33 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Quote (Maximun) бы Вы были вопрошающим я бы выложил Вопрошаю - выложите пожалуйсто, мне очень интересно посмотреть. Если Вас не затружнит... Quote (Maximun) чувствуете разницу? - хорошо значит при серьезном обсуждении серьезных тем слова "бред" и "весело" упоминать не будем - только четкие и оргументированные ответы - я чуть попозже напишу.
Свобода - главная ценность человека! Право - инструмент для её реализации!
Сообщение отредактировал Иван - Пятница, 21.09.2007, 08.13 |
|
| |
Иван | Дата: Четверг, 27.09.2007, 11.46 | Сообщение # 34 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| В данном случае есть конктерная норма: в гипотезе которой прописывающая порядок действий, и если фактическое отношения не подпадают под прописанный нормой порядок, то к ним (фактическомим отношениям) не применяются диспосиция и санкции данной нормы. Поэтому положения о лизинге нельзя применить к отношения при здаче в аренду имущества находящегося в собственности Арендодателя до заключения договора.
Свобода - главная ценность человека! Право - инструмент для её реализации!
Сообщение отредактировал Иван - Четверг, 27.09.2007, 11.48 |
|
| |