Приветствую Вас Гость | RSS

ВАШЕ ПРАВО

Суббота, 23.09.2017, 14.04


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Архив - только для чтения
Юридический форум » Общий юридический форум » Трудовое право » Невыполнение учен.договора (Невыполнение учен.договора)
Невыполнение учен.договора
kokurkinДата: Понедельник, 28.05.2007, 09.26 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Здравствуйте. Могу я получить консультацию? Ситуация такая: собираюсь увольняться от работодателя, который частично оплатил мне учёбу в вузе и хотел бы узнать, насколько вероятно "не возвращать" эти затраты в случае, если он их с меня потребует. Теперь всё по порядку и поподробнее.

С сентября 2003 г. я начал заочное обучение в Российском гос. торгово-экономич. унив-те, где мне предстояло учиться 3,5 лет. 3 ноября 2003 г. я начал работать в ОАО "Предприятие". Приказ ген.директором был издан, а вот чтобы подписывал трудовой договор - такого я не помню. Насколько я помню не подписывал труд.дог. (хотя я вероятно мог запамятовать, поэтому по возможности желательно бы рассм. ситуацию не только в этом ключе, но и в случае, если я всё-таки подписывал труд.дог.). Первый учеб.год (т.е. первые 2 семестра - с сентября 2003 по август 2004) я оплачивал сам (15 000 руб.). 1 сентября 2004 г. подписал ученический договор. Вот его полный текст:

Ученический договор №
о подготовке специалиста
без отрыва от работы
г.Вольск «1»сентября 2004 г.
Открытое акционерное общество «Предприятие», именуемое в дальнейшем «Предприятие», в лице генерального директора Иванова Ивана Ивановича, действующего на основании Устава предприятия, с одной стороны и гражданина Петрова Петра Петровича, именуемого в дальнейшем «Студент», с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. Обязанности «Предприятия» 1.1 «Предприятие» обязуется:
1.1.1. Принять на себя полное возмещение затрат на обучение для
«Предприятия» «Студента» в Российском Государственном торгово-экономическом университете по специальности «Менеджмент» на втором и третьем году обучения по заочной форме;
1.1.2. Обеспечить возможность обучения «Студента» в соответствии с
настоящим договором;
1.1.3. По окончании обучения предоставить «Студенту» рабочее место
по специальности.
2. Обязанности «Студента»
2.1 «Студент» обязуется:
2.1.1. Выполнять всю программу обучения в РГТЭУ по специальности «Менеджмент» и получить диплом о
его окончании;
2.1.2. непосредственно после окончания обучения в РГТЭУ отработать 5 лет на «Предприятии»;
2.1.3. Ежегодно представлять «Предприятию» справки об обучении.
3. Ответственность сторон
3.1. В случае, когда «Студент» без уважительных причин не приступит к занятиям либо прекратит учёбу в любой период до окончания обучения, либо не явится и не отработает на «Предприятии» в течение срока, указанного в п. 2.2. настоящего договора, то он - «Студент» - обязуется возместить «Предприятию» все затраты на обучение «Студента».
3.2 Все споры по настоящему договору, неурегулированные сторонами, подлежат рассмотрению в суде.
4.Прочие положения
4.1 Настоящий договор составлен в двух экземплярах, один из которых хранится на предприятии другой у "Студента".
4,2. Договор может быть изменён, расторгнут по письменному соглашению сторон или в судебном порядке.
4.3 Договор вступаетв силу с момента его подписания и действует в период обучения "Студента" и до полного исполнения сторонами своих обязательств по нему.

____
(всё, далее реквизиты и подписи сторон).

16 ноября 2004 г. было платёжное поручение на сумму 15 750 руб. (это единовременная полная оплата за 2-ой учебный г.). И на этом всё. Следующий учеб.год они не оплатили, хотя я специально ездил в институт за счётом и счётом-фактурой (отдал их секретарю). Но нет. Ничего не говорили, а я не спрашивал (ну, на предприятии всегда было трудное фин.положение). Время шло, и в итоге я сам оплатил последние 1,5 года (это 27 000 руб.). (Хотя зарплаты я на руки получаю всего 1600-1700 руб. в месяц). Получил диплом я в начале марта 2007 г. Ну вот собственно и всё. Сейчас вот май и я собираюсь увольняться.
Так насколько реально оспорить в суде? В случае, если я не подписывал труд.дог., то, поскольку согласно ТК ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору, то будет ли он иметь силу? Кроме того, в любом случае (подписывал я труд.дог. или нет), в учен.дог. не прописаны конкретные даты начала и окончания ученичества, что явл. существенным условием учен.дог. (только написано, что «Предприятие» возмещает затраты на втором и третьем году обучения). Как Вы видите из текста дог., нет и других существенных условий учен.дог.: не оговаривается размер оплаты в период ученичества. Кроме того, я работал полное рабочее время все 8 часов каждый рабочий день, как и все - не было освобождения или неполного раб. дня (ст. 203 ТК), меня не бывало только во время дополнит. учеб.отпуска, которые я потом подтверждал справками-подтверждениями из института. Разумеется не было и никакой стипендии, - тоже сущест.условия учен.дог. (ст. 204 ТК). Ведь насколько я знаю, ученический - специфический вид договороов, и без непрописанных определённых ТК РФ существенных условий такого договора имеет ли он силу?.. Посмотрите, может быть есть ещё какие-то моменты (например, зарплата у меня оч.маленькая - суд может пойдет мне навстречу?).

Ну, короче вот такая ситуация. Очень нужно Ваше "заключение" о том насколько вероятно не возмещать Предприятию этих затрат на моё частичное обучение. И ещё: имеют ли они право не увольнять меня и не выдавть трудовую книжку, пока я с ними не рассчитаюсь по этому ученич. договору?
Заранее благодарен за ответы. С уважением, Александр, г.Вольск.

 
AZДата: Понедельник, 02.07.2007, 09.16 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Если вы подписывали трудовой договор, вам должны были отдать второй его экзепляр. Трудовую книжку не отдавать не могут, в противном случае оплачивают вынужденный прогул за все время задержания трудовой. Увольняться по собственому желанию вы можете всегда, когда захотите, предупредив (письменно) работодателя за две недели. Как ученический договор ваш документ составлен неграмотно. Однако неполный рабочий день по 203 статье возможен только для обучающихся прямо на производстве. Невыплата стипендии - хороший аргумент. Кроме того, ученический договор заключается на срок, необходимый для обучения данной профессии.
Короче. Ваш договор скорее напоминает договор займа, а не учениеский, поскольку признаков ученического договора в нем маловато. В худшем случае вам грозит выплата потраченных на вас денег. ПРоценты суд признает вряд ли, поскольку со стороны работодателя тоже есть косяки. Даже если вы уволитесь - это не значит, что можете забыть о выплате долга. На данный случай существуют судебные приставы.
 
nde1Дата: Понедельник, 02.07.2007, 16.10 | Сообщение # 3
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Статус: Offline
Тот факт, что Вы, возможно, не оформляли надлежащим образом трудовой договор, ещё ни о чем не говорит. Трудовой договор считается заключенным с момента фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя в случае, когда трудовой договор не был должным образом оформлен (ст. 16 ТК РФ).
Quote (kokurkin)
Приказ ген.директором был издан

Приказ издается на основании подписанного сторонами трудового договора. Видимо, Вы его все же подписывали.
Quote (kokurkin)
ну, на предприятии всегда было трудное фин.положение

Ну, как же они тогда на такие траты пошли... uhm

Quote (kokurkin)
Так насколько реально оспорить в суде?

А что Вы хотите оспорить?
Quote (kokurkin)
что явл. существенным условием учен.дог.

Обязательные условия ученического договора закреплены в ст. 199 ТК.
Quote (kokurkin)
не оговаривается размер оплаты в период ученичества.

Посмотрите внимательно ст. 204, на которую. ссылаетесь: "Но не может быть ниже установленного законои МРОТ". Ниже, чем 1100, нельзя.
Сроки действительно не оговорены, так что Вам придётся строить свою линию на основе финансовых документов. Тот факт, что договор составлен действительно ужасно, не делает его недействительным. Согласно ст. 206 ТК, условия уч. договора, противоречащие ТК, являются недействительными и не применяются. Как же они могу противоречить чему-то, если они не указаны? Могу Вас порадовать, что суды чаще встают на сторону работника, потому шансов у Вас больше.
Quote (kokurkin)
имеют ли они право не увольнять меня и не выдавть трудовую книжку, пока я с ними не рассчитаюсь по этому ученич. договору?

Не имеют, однако могут обратиться в суд за возмещением вреда. А Вы не думали о том, что не Вы должны фирме, а фирма должна Вам? Я бы на Вашем месте подал на них в суд за неисполнеие обязательств по договору. Подумайте над этим.


Незнание законов не освобождает от ответственности. Знание-запросто!

Не всё коту масленица!

Сообщение отредактировал nde1 - Понедельник, 02.07.2007, 21.06
 
nde1Дата: Понедельник, 02.07.2007, 23.38 | Сообщение # 4
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Статус: Offline
Quote (AZ)
Ваш договор скорее напоминает договор займа, а не учениеский, поскольку признаков ученического договора в нем маловато

Коллега, расскажите поподробней о своей идее. Очень интересно будет почитать Ваши размышления на тему под условны м названием: "Сравнительная характеристика договора займа и ученического договора." Ждём-с... snack


Незнание законов не освобождает от ответственности. Знание-запросто!

Не всё коту масленица!

 
AZДата: Вторник, 03.07.2007, 09.39 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Quote
Коллега, расскажите поподробней о своей идее. Очень интересно будет почитать Ваши размышления на тему под условны м названием: "Сравнительная характеристика договора займа и ученического договора." Ждём-с...

????????????

 
nde1Дата: Вторник, 03.07.2007, 16.40 | Сообщение # 6
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Статус: Offline
Quote (AZ)
????????????

Во-первых, такой ответ неприемлем. Перечитайте правила форума.
А во-вторых, я хочу понять, на каком основании и по каким признакам Вы решили, что обсуждаемый договор стал с легкой руки договором займа. Только аргументированно. Как юрист, Вы должны понимать, что всякое спорное утверждение необходимо доказать, что я и прошу сделать. Вот и всё. cigar


Незнание законов не освобождает от ответственности. Знание-запросто!

Не всё коту масленица!

 
Юридический форум » Общий юридический форум » Трудовое право » Невыполнение учен.договора (Невыполнение учен.договора)
Страница 1 из 11
Поиск: