Лизинговое имущество
|
|
461496 | Дата: Четверг, 13.09.2007, 11.42 | Сообщение # 1 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Можно ли сдать Имущество (автомобиль) в повторный лизинг, то есть этот автомобиль уже был в лизинге у одной компании, теперь машину вернули опять в нашу компанию. Мы сдаем ее в лизинг снова, но получается, что нет третьей стороны договора-продавца, соответственно и нет договора купли-продажи. Можно ли сдавать имущество в лизинг, или это будет договор Аренды?
Наталья
|
|
| |
Иван | Дата: Четверг, 13.09.2007, 11.52 | Сообщение # 2 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Это будет договор аренды, потому что после возврата от первого лизингополучателя, имущество уже должно быть в Вашей собственности, и Вы как собственник самостоятельно можете её продать, сдать в аренду и т.д. Или сами выступить Продавцом в договоре лизинга с другой лизинговой компанией.
Свобода - главная ценность человека! Право - инструмент для её реализации!
Сообщение отредактировал Иван - Четверг, 13.09.2007, 11.53 |
|
| |
461496 | Дата: Четверг, 13.09.2007, 12.07 | Сообщение # 3 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Спасибо! То есть если мы заключим договор Лизинга, это будет незаконно?
Наталья
|
|
| |
Иван | Дата: Четверг, 13.09.2007, 12.19 | Сообщение # 4 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| По договору лизинга (финансовой аренды) Вы платите продавчу имущества деньги за то, чтобы Получатель пользовался этим имуществом (при этом собственником становитесь Вы), а Получатель за это выплачивает Вам постепенно стоимость этого имущества и проценты. После того как имущество к Вам вернулось, и вы закрыли все расчеты с Получателем лизинга - вы стали полноправным собственником имущества, при этом Ваше право собственности не обременно правом пользования бывшего получателя имущества. В данном случае каким образом вы можете заключать договор лизинга в качестве Лизингодателя, если Вы уже собственник Имущества????????? Вы можете выступить в таком договоре как Продавцом предмета лизинга, но при этом Вы потеряеете право собственности на имущество. Сейщас Вам необходимо ИМХО заключать договор аренды, если есть желание с правом последующего выкупа Арендатором.
Свобода - главная ценность человека! Право - инструмент для её реализации!
Сообщение отредактировал Иван - Четверг, 13.09.2007, 12.21 |
|
| |
НВЗ | Дата: Четверг, 13.09.2007, 12.22 | Сообщение # 5 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Quote (461496) теперь машину вернули опять в нашу компанию. на каком основании? Вы- лизингодатель?Quote (461496) что нет третьей стороны договора-продавца, соответственно и нет договора купли-продажи Если это лизинг, то будет только договор лизинга, т.е. финансовой аренды. И при чем тут третье лицо? И тем более договор купли продажи? Проясните пожалуйста ситуацию.
|
|
| |
EvilAngel | Дата: Четверг, 13.09.2007, 12.25 | Сообщение # 6 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Иван...всю малину портишь, добавить нечего
|
|
| |
Иван | Дата: Четверг, 13.09.2007, 12.29 | Сообщение # 7 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| НВЗ, как я пония и исходя из этого отвечал: Они были Лизингодатем - имущество они покупали у продавца. Затем по какойто причине имущество Лизингополучатель вернул, расходы Лизингодателя на приобретение имущества, я думаю он покрыл. И теперь они став полноправным собственником хотят её опять здать - и вот ищют на каком основании. В лизинг уже не получится.
Свобода - главная ценность человека! Право - инструмент для её реализации!
|
|
| |
НВЗ | Дата: Четверг, 13.09.2007, 13.36 | Сообщение # 8 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Quote (Иван) В лизинг уже не получится. Почему, Вань? Это смотря какие цели преследуют: если продать, то почему и не в лизинг, а если остаться собственниками имущества и без последующего отчуждения, то просто сдать в аренду........
|
|
| |
Иван | Дата: Четверг, 13.09.2007, 13.38 | Сообщение # 9 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Quote (НВЗ) Это смотря какие цели преследуют: если продать, то почему и не в лизинг, а если остаться собственниками имущества и без последующего отчуждения, то просто сдать в аренду Ну я собственно про то и говорю, что в если в лизинг, то только в качестве Продавца. А если просто на время сдать - то аренда, можно с выкупом.
Свобода - главная ценность человека! Право - инструмент для её реализации!
|
|
| |
НВЗ | Дата: Четверг, 13.09.2007, 13.40 | Сообщение # 10 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Quote (Иван) Ну я собственно про то и говорю, что в если в лизинг, то только в качестве Продавца в смысле лизингодателя. Да? Quote (Иван) Ну я собственно про то и говорю, что в если в лизинг, то только в качестве Продавца. А если проста на время здать - то аренда, можно с выкупом. Совершенно с тобой согласна!
|
|
| |
Иван | Дата: Четверг, 13.09.2007, 13.42 | Сообщение # 11 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Quote (НВЗ) в смысле лизингодателя В смысле продавца, в договоре лизинга есть и Продавец и Лизингодатель. Лизингодатем не смогут. Продавцом - смогут.
Свобода - главная ценность человека! Право - инструмент для её реализации!
Сообщение отредактировал Иван - Четверг, 13.09.2007, 13.45 |
|
| |
НВЗ | Дата: Четверг, 13.09.2007, 14.00 | Сообщение # 12 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Quote (Иван) Лизингодатем не смогут. Ну почему? РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О финансовой аренде (лизинге)* (с изменениями на 26 июля 2006 года) Статья 3. Предмет лизинга 1. Предметом лизинга могут быть любые непотребляемые вещи, в том числе предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другое движимое и недвижимое имущество, которое может использоваться для предпринимательской деятельности. 2. Предметом лизинга не могут быть земельные участки и другие природные объекты, а также имущество, которое федеральными законами запрещено для свободного обращения или для которого установлен особый порядок обращения, за исключением продукции военного назначения, лизинг которой осуществляется в соответствии с международными договорами Российской Федерации, Федеральным законом от 19 июля 1998 года N 114-ФЗ "О военно-техническом сотрудничестве Российской Федерации с иностранными государствами" в порядке, установленном Президентом Российской Федерации, и технологического оборудования иностранного производства, лизинг которого осуществляется в порядке, установленном Президентом Российской Федерации (пункт в редакции, введенной в действие с 7 августа 2006 года Федеральным законом от 26 июля 2006 года N 130-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). Статья 4. Субъекты лизинга 1. Субъектами лизинга являются: лизингодатель - физическое или юридическое лицо, которое за счет привлеченных и (или) собственных средств приобретает в ходе реализации договора лизинга в собственность имущество и предоставляет его в качестве предмета лизинга лизингополучателю за определенную плату, на определенный срок и на определенных условиях во временное владение и в пользование с переходом или без перехода к лизингополучателю права собственности на предмет лизинга (абзац в редакции, введенной в действие со 2 февраля 2002 года Федеральным законом от 29 января 2002 года N 10-ФЗ, - см. предыдущую редакцию); лизингополучатель - физическое или юридическое лицо, которое в соответствии с договором лизинга обязано принять предмет лизинга за определенную плату, на определенный срок и на определенных условиях во временное владение и в пользование в соответствии с договором лизинга; продавец - физическое или юридическое лицо, которое в соответствии с договором купли-продажи с лизингодателем продает лизингодателю в обусловленный срок имущество, являющееся предметом лизинга. Продавец обязан передать предмет лизинга лизингодателю или лизингополучателю в соответствии с условиями договора купли-продажи. Продавец может одновременно выступать в качестве лизингополучателя в пределах одного лизингового правоотношения
|
|
| |
Иван | Дата: Четверг, 13.09.2007, 14.02 | Сообщение # 13 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Статья 665. Договор финансовой аренды По договору финансовой аренды (договору лизинга) арендодатель обязуется приобрести в собственность указанное арендатором имущество у определенного им продавца и предоставить арендатору это имущество за плату во временное владение и пользование для предпринимательских целей. Арендодатель в этом случае не несет ответственности за выбор предмета аренды и продавца. Лизингодатель будет приобретать имущество у самого себя?
Свобода - главная ценность человека! Право - инструмент для её реализации!
|
|
| |
НВЗ | Дата: Четверг, 13.09.2007, 14.44 | Сообщение # 14 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Quote (Иван) Лизингодатель будет приобретать имущество у самого себя? оно уже приобретено. И если лизингополучателя устраивают все условия договора купли-продажи, по которому приобретено это имущество, то почему не заключить договор лизинга? Ведь в соответствии с ФЗ о лизинге и ГК в обязательном договоре купли-продажи есть вся информация о предмете лизинга, необходимая для заключения договора лизинга. Ведь закон ен запрещает проводить подобные операции? Или я ошибаюсь?
|
|
| |
Иван | Дата: Четверг, 13.09.2007, 14.54 | Сообщение # 15 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Это если заменить лицо в обязательстве, вместо старого Лизингополучателя, поставить нового. Вот именно уже приобретено, а как сказанно в ГК (повторяю): Quote (Иван) арендодатель обязуется приобрести в собственность указанное арендатором имущество у определенного им продавца и предоставить арендатору это имущество за плату во временное владение и пользование для предпринимательских целей. Арендодатель в этом случае не несет ответственности за выбор предмета аренды и продавца Цитирую: обязуется приобрести. - он уже приобрел!!!!! указанное арендатором - как он укажет????????? И вообще ФИНАНСОВАЯ АРЕНДА - деньги в аренду!!!!!!! Мы за свои деньги покупает, чтобы пользовался другой, и нам за это постепенно платил. Да и зачем - то про что вы говорите это обычная аренда - зачем туда ставить первоначального Продавца!!! да и он не согласиться!!! Да и нельзя это!!!
Свобода - главная ценность человека! Право - инструмент для её реализации!
|
|
| |
НВЗ | Дата: Четверг, 13.09.2007, 15.21 | Сообщение # 16 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Иван, да полностью с тобой согласна. Но я рассматриваю ситуацию вопрошателя на случай необходимости применить договор лизинга.Quote (Иван) Цитирую: обязуется приобрести. - он уже приобрел!!!!! указанное арендатором - как он укажет????????? И вообще ФИНАНСОВАЯ АРЕНДА - деньги в аренду!!!!!!! Мы за свои деньги покупает, чтобы пользовался другой, и нам за это постепенно платил. совершенно верно! Но на практике указанная мной схема вполне реализуема и действует.
|
|
| |
Иван | Дата: Четверг, 13.09.2007, 15.36 | Сообщение # 17 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Quote (НВЗ) Но на практике указанная мной схема вполне реализуема и действует Оспаривать надо такую практику, аж до верховного суда. Потому что при такой ситуации - собственно теряется специфика присущая именно финансовой аренде (лизинге). Я бы еще понял: если происходил перевод прав и обязанностей Лизингополучателя на другое лицо. А так это то же что: я купил телевизор для себя, а потом буду его в "лизинг" здавать соседу ознакомив его с условиями договора к/п - бред какой-то.
Свобода - главная ценность человека! Право - инструмент для её реализации!
|
|
| |
НВЗ | Дата: Четверг, 13.09.2007, 15.42 | Сообщение # 18 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Quote (Иван) Оспаривать надо такую практику, аж до верховного суда. с какой целью?
|
|
| |
Иван | Дата: Четверг, 13.09.2007, 15.43 | Сообщение # 19 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Quote (НВЗ) с какой целью? Да это я так, без цели
Свобода - главная ценность человека! Право - инструмент для её реализации!
|
|
| |
НВЗ | Дата: Четверг, 13.09.2007, 15.59 | Сообщение # 20 |
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Quote (Иван) я купил телевизор для себя, а потом буду его в "лизинг" здавать соседу ознакомив его с условиями договора к/п - бред какой-то. так изначально имущество было приобретено, как предмет лизинга
|
|
| |