|
Анализ изменений в ТК
|
|
| EvilAngel | Дата: Вторник, 25.09.2007, 07.58 | Сообщение # 1 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
| В новом ТК РФ были определены возрастной и волевой критерии работодателя-физического лица (ст.20 ТК). В качестве работодателя теперь могут выступать, во-первых несовершеннолетние, достигшие возраста 14 лет, и, во-вторых, лица достигшие возраста 18 лет, но ограниченные судом в дееспособности.
Введение в ТК РФ новых фигур работодателей-это следствие очередного заимствования норм из ГК РФ, и прежде всего из ст.26, регулирующей дееспособность несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет, и из ст.30 посвященной ограничению дееспособности граждан, злоупотребляющих спиртными напитками или наркотическими средствами и ставящими свою семью в тяжелое материальное положение. Интересно, как по мысли законодателя, подросток или алкоголик, выступающие в роли работодателя, могут выплачивать зарплату не ниже МРОТ (ст.133 ТК), если они сами фактически не имеют заработка: подросток такого возраста, как правило, учится в школе, а лишенный дееспособности алкоголик распоряжается деньгами с согласия попечителя?
Теоретически данная норма, возможно, и верна, но в реальной жизни вряд ли применима.
Что вы думаете об этом? Существует ли логическая цепочка в мыслях наших законодателей?
|
| |
| |
| Иван | Дата: Вторник, 25.09.2007, 08.38 | Сообщение # 2 |
 Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Quote (EvilAngel) логическая цепочка в мыслях наших законодателей?
Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!
|
| |
| |
| EvilAngel | Дата: Вторник, 25.09.2007, 08.53 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Иван, как думаете, а нужно ли такое количество законодателей если законопроект прошел через Думу и ни у кого не вызвал вопросов, хотя еще когда был вынесен на рассмотрение вызвал немало претензий со стороны правоведов.
Получается у наших законодателей не только отсутствует логика, но они еще и не умеют слушать.
|
| |
| |
| Werewolf | Дата: Вторник, 25.09.2007, 09.54 | Сообщение # 4 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Quote (Иван) регулирующей дееспособность несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет, и из ст.30 посвященной ограничению дееспособности граждан, злоупотребляющих спиртными напитками или наркотическими средствами и ставящими свою семью в тяжелое материальное положение. Интересно, как по мысли законодателя, подросток или алкоголик, выступающие в роли работодателя, могут выплачивать зарплату не ниже МРОТ (ст.133 ТК), если они сами фактически не имеют заработка: подросток такого возраста, как правило, учится в школе, а лишенный дееспособности алкоголик распоряжается деньгами с согласия попечителя? Насчёт от 14 до 18 хотя бы оговорку сделали..... что если у этих денег нет...пусть попечители субсидиарно выплачивают..... а про алкашей...это вообще бред.... какая зарплата если он семью ставит в тяжелое материальное положение.... чушь по моему..... ну посмотрим на применение этой нормы ...будет над чем посмеяться...... ЗЫ : (ИМХО) Это есть правовой маразм.....
Человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он -внезапно смертен, вот в чём фокус, и вообще он не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер..... (с) Воланд
|
| |
| |
| Иван | Дата: Вторник, 25.09.2007, 13.14 | Сообщение # 5 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Ну вообще, немного отходя от первоначальной темы, можно заметить: что по идее необходимо ввести ценз для депутатов: обязательное юридическое образование. А так что зказать кого мы граждане с Вами выбрали тот там и сидит: голосуйте дальше за Единую россию - и весь тот бред (я не имею ввиду что все что исходит от кремля бред) который спускается от кремля - будет проходит без остоновочно - в первоначальном виде. В гос.думе должны присутствовать различные мнения, и здравые критики, а не только партия власти.
Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!
|
| |
| |
| Werewolf | Дата: Вторник, 25.09.2007, 15.09 | Сообщение # 6 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Quote (Иван) Ну вообще, немного отходя от первоначальной темы, можно заметить: что по идее необходимо ввести ценз для депутатов: обязательное юридическое образование. Там по моему один Жириновский док. юр. наук..... а вот как Шандыбин без высшего образования там заседал ...об этом вообще история умалчивает...... Quote (Иван) А так что зказать кого мы граждане с Вами выбрали тот там и сидит:
Я же выбирая на такое не расчитывал..  в декабре буду осторожничать!  Quote (Иван) а не только партия власти.
Там не только партия власти ...но она преобладает..... и доминирует.... даж когхознику и то понятно кто в "доме " хозяин.....Добавлено (25.09.2007, 15.09)
---------------------------------------------
* колхознику.... сори перенервничал....
Человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он -внезапно смертен, вот в чём фокус, и вообще он не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер..... (с) Воланд
|
| |
| |
| nde1 | Дата: Среда, 26.09.2007, 00.08 | Сообщение # 7 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Статус: Offline
| Quote (EvilAngel) В качестве работодателя теперь могут выступать, во-первых несовершеннолетние, достигшие возраста 14 лет, и, во-вторых, лица достигшие возраста 18 лет, но ограниченные судом в дееспособности.
А что в этом плохого?
Quote (EvilAngel) Интересно, как по мысли законодателя, подросток или алкоголик, выступающие в роли работодателя, могут выплачивать зарплату не ниже МРОТ (ст.133 ТК), если они сами фактически не имеют заработка: подросток такого возраста, как правило, учится в школе, а лишенный дееспособности алкоголик распоряжается деньгами с согласия попечителя?
Уважаемый, Вы статью внимательно читали? Ваши сентенции вырваны из контекста и имеют искажённый смысл. Не вижу в данном формате предмет для дискуссий.
Либо исправьте постановку вопроса либо будем бодаться с привлечением тяжелой артиллерии. 
Не надо искажать смысл кодекса!Прежде чем что-то обсуждать, откройте статью и посмотрите. Касается всех, меня в том числе!
Незнание законов не освобождает от ответственности. Знание-запросто! Не всё коту масленица!
|
| |
| |
| nde1 | Дата: Среда, 26.09.2007, 00.09 | Сообщение # 8 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Статус: Offline
| Quote (Werewolf) Там по моему один Жириновский док. юр. наук.....
Доктор философских наук.
Незнание законов не освобождает от ответственности. Знание-запросто! Не всё коту масленица!
|
| |
| |
| Афина_Паллада | Дата: Среда, 26.09.2007, 09.57 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| да, что-то мне неясно, пошто в данном случае слуг народа обидели...
|
| |
| |
| EvilAngel | Дата: Четверг, 27.09.2007, 12.12 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Quote (nde1) Уважаемый, Вы статью внимательно читали? Ваши сентенции вырваны из контекста и имеют искажённый смысл. Не вижу в данном формате предмет для дискуссий.
Ст.20
Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, за исключением несовершеннолетних, приобретших гражданскую дееспособность в полном объеме, могут заключать трудовые договоры с работниками при наличии собственных заработка, стипендии, иных доходов и с письменного согласия своих законных представителей (родителей, опекунов, попечителей).
В случаях, предусмотренных частями восьмой - десятой настоящей статьи, законные представители (родители, опекуны, попечители) физических лиц, выступающих в качестве работодателей, несут дополнительную ответственность по обязательствам, вытекающим из трудовых отношений, включая обязательства по выплате заработной платы.
По вытекающим из трудовых отношений обязательствам работодателей - учреждений, финансируемых полностью или частично собственником (учредителем), вытекающим из трудовых отношений, а также работодателей - казенных предприятий дополнительную ответственность несет собственник (учредитель) в установленном законом порядке соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Ну и как со стипендии зарплату выплачивать, или с заработка несовершеннолетнего? Получается платят опекуны, родители, а бедокурит сынок?
Сообщение отредактировал EvilAngel - Четверг, 27.09.2007, 12.14 |
| |
| |
| nde1 | Дата: Четверг, 27.09.2007, 17.30 | Сообщение # 11 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Статус: Offline
| Quote (EvilAngel) приобретших гражданскую дееспособность в полном объеме
Надо с этого начинать и этим же заканчивать!
Незнание законов не освобождает от ответственности. Знание-запросто! Не всё коту масленица!
|
| |
| |
| nde1 | Дата: Четверг, 27.09.2007, 17.30 | Сообщение # 12 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Статус: Offline
| Quote (EvilAngel) письменного согласия своих законных представителей
Туда же.
Незнание законов не освобождает от ответственности. Знание-запросто! Не всё коту масленица!
|
| |
| |
| EvilAngel | Дата: Пятница, 28.09.2007, 11.51 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Quote (EvilAngel) за исключением несовершеннолетних, приобретших гражданскую дееспособность в полном объеме
Quote (nde1) Надо с этого начинать и этим же заканчивать!
Чем заканчивать?
|
| |
| |
| Werewolf | Дата: Пятница, 28.09.2007, 14.42 | Сообщение # 14 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Quote (nde1) Доктор философских наук.
неа юридических.... 
Человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он -внезапно смертен, вот в чём фокус, и вообще он не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер..... (с) Воланд
|
| |
| |
| nde1 | Дата: Пятница, 28.09.2007, 21.13 | Сообщение # 15 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Статус: Offline
| Quote (Werewolf) неа юридических.... biggrin
Не-а, философских...
Незнание законов не освобождает от ответственности. Знание-запросто! Не всё коту масленица!
|
| |
| |
| Administrator | Дата: Пятница, 28.09.2007, 21.22 | Сообщение # 16 |
|
Администратор портала
Группа: Администраторы
Сообщений: 823
Статус: Offline
| В. Жириновский доктор философских наук (диссертацию на соискание ученой степени по теме "Прошлое, настоящее и будущее русской нации" защитил 24 апреля 1998 года) и "Заслуженный юрист Российской Федерации" (почетное звание присвоено 29 декабря 2000 года Указом Президента РФ В.В.Путина за заслуги в укреплении российской государственности и активную законотворческую деятельность). Источник: http://www.ldpr.ru/leader/ P.S.: напоминаю название темы - "Анализ изменений в ТК" (Чем думают законодатели)
|
| |
| |
| nde1 | Дата: Пятница, 28.09.2007, 21.36 | Сообщение # 17 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Статус: Offline
| Quote (Administrator) напоминаю название темы - "Анализ изменений в ТК" (Чем думают законодатели)
Ну так оппоненты молчат-с...
Незнание законов не освобождает от ответственности. Знание-запросто! Не всё коту масленица!
|
| |
| |
| Werewolf | Дата: Суббота, 29.09.2007, 10.23 | Сообщение # 18 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Quote (Administrator) В. Жириновский доктор философских наук (диссертацию на соискание ученой степени по теме "Прошлое, настоящее и будущее русской нации" защитил 24 апреля 1998 года) и "Заслуженный юрист Российской Федерации" (почетное звание присвоено 29 декабря 2000 года Указом Президента РФ В.В.Путина за заслуги в укреплении российской государственности и активную законотворческую деятельность). А по телику говорили что док. юр. наук. млин ...всё окончательно разочаровался в СМИ......
Человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он -внезапно смертен, вот в чём фокус, и вообще он не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер..... (с) Воланд
|
| |
| |
| EvilAngel | Дата: Понедельник, 01.10.2007, 12.08 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Quote (nde1) Ну так оппоненты молчат-с...
Я ответил.
Предлагаю обсудить другие статьи ТК, согласно Вашим пожеланиям, я тоже пороюсь...
|
| |
| |
| Werewolf | Дата: Понедельник, 01.10.2007, 12.38 | Сообщение # 20 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Млин меня всё равно гложет ( сори) ....... а как он получил звание заслуженного юриста России ....если таковым не является.... или у него есть всё же высшее юридическое...... или мона не быть юристом а получить это звание..... клёво будет ...там например ....сантехник - заслуженный юрист РФ
Человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он -внезапно смертен, вот в чём фокус, и вообще он не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер..... (с) Воланд
|
| |
| |
