Приветствую Вас Гость | RSS

ВАШЕ ПРАВО

Четверг, 02.02.2023, 01.58


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Юридический форум » Общий юридический форум » Защита прав потребителей » Если покупатель - коммерческий (ИП, юр. лицо) (не для бытовых нужд)
Если покупатель - коммерческий (ИП, юр. лицо)
ДмитрийДата: Понедельник, 30.07.2007, 10.10 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
Организация занимается торговлей торгового оборудования. Покупателями соответственно являются ИП и организации. Вдруг возник вопрос, если покупатели будут предъявлять претензии по гарантии, по срокам передачи, есть ли какие-то специальные законы, регулирующие данный вид торговли, т.к. Закон "О защите прав потребителей" сюда ведь не подходит? Или же здесь только ГК и договорные обязательства?
 
КэтДата: Понедельник, 30.07.2007, 13.52 | Сообщение # 2
SiteAdmin
Группа: Пользователи
Сообщений: 872
Статус: Offline
Quote
Или же здесь только ГК и договорные обязательства?

Вот это верно! Регулирется нормами ГК.


У мини такие связи, что могу набезобразить и судья признает мнэ святой (с) Наглая рыжая морда!!!!
 
ДмитрийДата: Вторник, 31.07.2007, 05.23 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
Понятно, спасибо.
 
ИванДата: Среда, 29.08.2007, 13.09 | Сообщение # 4
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
Ну сдесь можно лишь пояснить Дмитрию, что правила предусмотренные ФЗ "О защите прав потребителей", а равно нормы ГК о розничной купле-продаже - применяются только с случае если покупка совершена в целях личного использовая, не связанного с коммерческой деятельностью.

Покупка для целей комерческого использовани именуется Поставкой, и регулируется соответствующими нормами ГК, и договором поставки. bye


Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!
 
IGARAДата: Среда, 29.08.2007, 14.58 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Quote (Иван)
Покупка для целей комерческого использовани именуется Поставкой

Ну почему же? Есть Купля-продажа, а есть Поставка... Это разные вещи. Конечно же они имеют общие признаки, но всёже
Quote (Иван)
для целей комерческого использовани именуется Поставкой
коммерческое использование и Поставка........


Если вы попали под колесо фортуны, то будете самым счастливым калекой!
 
ИванДата: Среда, 29.08.2007, 15.19 | Сообщение # 6
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
IGARA, Если есть вопросы почитайте ГК alucard : а там написанно к КУПЛЕ-ПРОДАЖе относиться: розничная к/п, постака, энергоснабжения, и еще несколько видов.

Розничная купля продажа отличается от поставки - назначением. Поставкой считается покупка совершённая не для личного использования, а в целях предпринимательской деятельности. bye


Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!
 
IGARAДата: Среда, 29.08.2007, 15.44 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Quote (Иван)
Если есть вопросы почитайте ГК

Иван, давайте без обид, агрессии и прочих ....
Quote (Иван)
Розничная купли-продажа отличается от поставки - назначением

Не совсем так. В данном случае Вы путаете Купли-продажу с Рознисной купле-продажей...
Вот в Розничной купли-продаже именно так как Вы говорите.

Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
2. К купле-продаже ценных бумаг и валютных ценностей положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если законом не установлены специальные правила их купли-продажи.
3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иным законом, особенности купли и продажи товаров отдельных видов определяются законами и иными правовыми актами.
4. Положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются к продаже имущественных прав, если иное не вытекает из содержания или характера этих прав.
5. К отдельным видам договора купли-продажи (розничная купля-продажа, поставка товаров, поставка товаров для государственных нужд, контрактация, энергоснабжение, продажа недвижимости, продажа предприятия) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.

Данная норма ГК никак не ограничивает в использовании Товара.

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

Статья 506. Договор поставки
По договору поставки поставщик - продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Что касается признаков отличия, то основное отличие поставки от Договоров купли-продажи и розничной купли-продажи то, что при Поставке Поставщик обязан передать товар в обусловленный СРОК!!!


Если вы попали под колесо фортуны, то будете самым счастливым калекой!

Сообщение отредактировал IGARA - Среда, 29.08.2007, 15.45
 
ИванДата: Среда, 29.08.2007, 16.04 | Сообщение # 8
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
Quote (IGARA)
В данном случае Вы путаете Купли-продажу с Рознисной купле-продажей

Розничная купля-продажа - это один из видов договора купли-продажи. Поставка также является видом купли-продажи.

я говорю о различиях между розничной к/п и поставкой - и отличаются они по цели!!!

Добавлено (29.08.2007, 16.04)
---------------------------------------------
.

Quote (Иван)
Розничная купля продажа отличается от поставки - назначением. Поставкой считается покупка совершённая не для личного использования, а в целях предпринимательской деятельности

Я собственно говоря о розничной к/п и говорил

У нас с Вами IGARA, наверно недопонимание. А почему яо розничной к/п говорил, потому что решался вопрос о применении ФЗ "О защите прав потребителей" В поставке - он не применяется. А применяется только в розничной к/п


Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!
 
IGARAДата: Среда, 29.08.2007, 16.35 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Quote (Иван)
потому что решался вопрос о применении ФЗ "О защите прав потребителей" В поставке - он не применяется.

не в Поставке, а при приобретении Товара для использования в комерческих целях... т.е. :
ЗоПП регулирует отношения, возникающие между потребителями и продавцами при продаже товаров. Основные понятия используемые в ЗоПП:
Потребитель - только гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи.
А не только по Договору розничной купли-продажи.
Для примера: Я, как физ. лицо приобретаю в организации ОПТОМ партию чего либо, но для себя любимого. Продавать или извлекать иную выгоду я не собираюсь. Иван или в данном случае вы считаете что это будет Договор розничной купли-продажи?


Если вы попали под колесо фортуны, то будете самым счастливым калекой!
 
ИванДата: Среда, 29.08.2007, 16.55 | Сообщение # 10
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
Quote (IGARA)
Иван или в данном случае вы считаете что это будет Договор розничной купли-продажи?
. Да потому, что:
Quote (IGARA)
По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

У Вас есть иное понятие розничной к/п из которого выходит, что вы покупаете только мелкие партии, и сразу: я его посмотрю: излагайте.

Добавлено (29.08.2007, 16.51)
---------------------------------------------
А из Ваших слов Выходит, что Поставка и Купля продажа это разные понятия.

Поставка - один из видов купли-продажи.

Поставка разница с розничной к/п - по цели, но не с общим понятием к/п, т.к. она в него входит.

Добавлено (29.08.2007, 16.55)
---------------------------------------------
И, что значит ОПТОМ???? Обычно под этим понимают: "на продажу" - уже поставка.

А если, просто много, ну и что все равно розница!!


Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!
 
IGARAДата: Пятница, 31.08.2007, 13.05 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Quote (Иван)
А из Ваших слов Выходит, что Поставка и Купля продажа это разные понятия.

Крнечно разные...
Quote (Иван)
И, что значит ОПТОМ???? Обычно под этим понимают: "на продажу" - уже поставка.

Нет Иван, во-первых "обычно понимают" - это только могут обыватели, а не юристы...
во-вторых, если приобретают на перепродажу, то это далеко не Поставка. По Договору поставки Товар передаётся в обусловленный Договором срок, а вот перепродажа здесь совсем не причём.
Quote (Иван)
А если, просто много, ну и что все равно розница!!
Это как же? Или Вы имеете в виду розничную купле-продажу? Ну тогда конечно да, Вы можете оптом скупить всё в магазине... biggrin

Надеюсь ничего обидного нет, если есть, то не умышленно!!!


Если вы попали под колесо фортуны, то будете самым счастливым калекой!
 
ИванДата: Пятница, 31.08.2007, 13.25 | Сообщение # 12
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
Термин перепродажа - применялся мною, в обозначении того что Товор приобретается в комерческих целях, не для личного использования.

Но я все равно настаиваю на том, что: есть базовое понятие к/п, которое включает в себя розничу, поставку, еще другие виды. Поэтому любая постака это в том числе и купля-продажа, не случайно в ГК нет понятия "Поставщик" - а есть одно понятие общее для всех видов купли-продажи: "Покупатель".

Поэтому понятия поставка и к/п - не совместимы, поставка это и есть к/п, точнее разновидность к/п, наряду с розничной к/п, договором гос.поставки, контроктации, энергоснабжения, продаже предприятия.

По вашим удтверждениям есть Поставка, а есть купля продажа - и вещи это не пересекающиеся. У меня вопрос: Почему законодатель поместил положения о розничной к/п, постаке и т.д. о одну главу которую озаглавил купля-продажа, и начально в ней определил Общие положения о к/п - относимые ко всем видам к/п, а затем с учётом специфики пошёл печислять виды к/п, в том числе и поставку. Разве это на Ваш взгляд не говорит о том, что Поставка - это купля-продажа. Я не ислючаю возможности существования договоров к/п которые будут регилироваться только общими нормами о к/п, но это ничего не меняет. Ведь если мы купили, с целью потом на этом заработоть, то это Поставка, если купило государство - постака для гос. нужд, если купили у фермера - то возможно контроктация, купили в дом себе - розница, но это все купля-продажа.

Quote (IGARA)
"обычно понимают" - это только могут обыватели, а не юристы
. Про обычай делового оборота слышали?


Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!
 
IGARAДата: Суббота, 01.09.2007, 00.40 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Quote (Иван)
не случайно в ГК нет понятия "Поставщик"

О как!!! И давно???

Статья 506. Договор поставки
По договору поставки поставщик - продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Статья 509. Порядок поставки товаров
1. Поставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки (передачи) товаров покупателю, являющемуся стороной договора поставки, или лицу, указанному в договоре в качестве получателя.
2. В случае, когда договором поставки предусмотрено право покупателя давать поставщику указания об отгрузке (передаче) товаров получателям (отгрузочные разнарядки), отгрузка (передача) товаров осуществляется поставщиком получателям, указанным в отгрузочной разнарядке.
Содержание отгрузочной разнарядки и срок ее направления покупателем поставщику определяются договором. Если срок направления отгрузочной разнарядки договором не предусмотрен, она должна быть направлена поставщику не позднее чем за тридцать дней до наступления периода поставки.
3. Непредставление покупателем отгрузочной разнарядки в установленный срок дает поставщику право либо отказаться от исполнения договора поставки, либо потребовать от покупателя оплаты товаров. Кроме того, поставщик вправе потребовать возмещения убытков, причиненных в связи с непредставлением отгрузочной разнарядки.

Quote (Иван)
Поэтому понятия поставка и к/п - не совместимы,

Не может быть...
Quote (Иван)
Разве это на Ваш взгляд не говорит о том, что Поставка - это купля-продажа.

Иван, конечно НЕТ. Иначе законодатель не стал бы выносить Поставку в отдельную главу ГК.
Quote (Иван)
Ведь если мы купили, с целью потом на этом заработоть, то это Поставка, если купило государство - постака для гос. нужд, если купили у фермера - то возможно контроктация, купили в дом себе - розница, но это все купля-продажа.

Иван, Вы очень сильно заблуждаетесь... Конечно в рамках форума читать лекции я не буду, но думаю Вы сами сможете освежить в памяти данный раздел ГК.
Quote (Иван)
. Про обычай делового оборота слышали?

Иван, да имею смутное представление. Но вот Вы и тут не правы, т.к. :
"обычно понимают" - это когда кто-то что-то как-то понял... или не понял...
а вот обычаи делового оборота - это норма ГК:
Статья 5. Обычаи делового оборота
1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
2. Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются.

Иван, Надеюсь что вопрос исчерпан.
Удачи!!! Не обижайтесь...


Если вы попали под колесо фортуны, то будете самым счастливым калекой!
 
ИванДата: Понедельник, 03.09.2007, 09.46 | Сообщение # 14
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
Привожу структуру ГК. относительно к/п:

Раздел IV. ОТДЕЛЬНЫЕ ВИДЫ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ

Глава 30. КУПЛЯ-ПРОДАЖА
§ 1. Общие положения о купле-продаже
§ 2. Розничная купля-продажа
§ 3. Поставка товаров
§ 4. Поставка товаров для государственных нужд
§ 5. Контрактация
§ 6. Энергоснабжение
§ 7. Продажа недвижимости
§ 8. Продажа предприятия
Глава 31. МЕНА

Quote (IGARA)
Поставку в отдельную главу ГК.
- вот вы и ошиблись. Поставка не отдельной главе ГК, она включена в главу - купля-продажа
Я не отказываюсь от своего мнения. Вы меня не переубедите. По моему Вы заблуждаетесь, И структура ГК об этом говорит.

Цитировать мне ГК - не обязательно - я его на изусть помню. Вы заблуждаясь в общем, цепляетесь к мелочам.
Если Вы не меняете своего мнения дальше спор вести бессмысленно. Я своего точто не поменяю. bb


Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!


Сообщение отредактировал Иван - Понедельник, 03.09.2007, 09.51
 
АндрейЮрьевичДата: Понедельник, 03.09.2007, 15.07 | Сообщение # 15
ИО Модератора
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
Иван, IGARA, господа, полагаю, что вы немного отвлеклись от темы. Вопрос был в том, я напомню, подходят ли нормы Закона РФ "О ЗПП" для регулирования отношений между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями/юридическими лицами.

Ответ на вопрос: нет. Вы прекрасно знаете, что Закон РФ "О ЗПП" регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.

Потребителем является гражданин!!!

Таким образом, приведенный в вопросе пример регулируется нормами Гражданского кодекса Российской Федерации (часть 2)!!! Уточняющий критерий «не для бытовых нужд»…

IGARA, По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Правовое регулирование поставки товаров регламентировано гл. 30 «Купля-продажа» Гражданского кодекса Российской Федерации. Если условия договора поставки товаров не содержат каких-либо положений, касающихся выполнения договора купли-продажи, то следует руководствоваться нормами, изложенными в Гражданском кодексе. Таким образом, договор поставки является разновидностью купли-продажи, наряду с иными договорами, приведенными Иваном!!!

Напоминаю, что в соответствии с п. 3.6.8 Правил форума запрещается создание сообщений, выходящих за рамки ранее установленной темы, не относящихся к теме дискуссии.

Администратором КЭТ был дан верный ответ на вопрос пользователя «Дмитрий».


Жизнь есть игра. И важно, не сколько она продолжалась, а как была сыграна.
 
IGARAДата: Понедельник, 03.09.2007, 22.29 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Quote (Иван)
вот вы и ошиблись. Поставка не отдельной главе ГК, она включена в главу - купля-продажа

Да действительно, не Глава, а параграф... Но если Вы внимательно читали, то это сути не меняет абсолютно.

Quote (Иван)
Привожу структуру ГК. относительно к/п:

А это к чему????

Quote (Иван)
Цитировать мне ГК - не обязательно - я его на изусть помню.

Искренне завидую... а вот у меня наизусть не получается... (без обид, это не позлому) hands
Quote (Иван)
Если Вы не меняете своего мнения дальше спор вести бессмысленно.

Иван, на самом деле тут дело абсолютно не в споре... я достаточно часто сталкиваюсь с ошибкой в Договорах поставки... при чём ошибаются достаточно грамотные юристы, имеющие опыта раз в 100 более моего...


Если вы попали под колесо фортуны, то будете самым счастливым калекой!

Сообщение отредактировал IGARA - Понедельник, 03.09.2007, 22.29
 
Юридический форум » Общий юридический форум » Защита прав потребителей » Если покупатель - коммерческий (ИП, юр. лицо) (не для бытовых нужд)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: