|
Нужно ли государству такое количество юристов?
|
|
| Werewolf | Дата: Пятница, 24.08.2007, 19.50 | Сообщение # 1 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Нынче стало модно быть юристом ..... почему это ....нежелание махать лопатой или повышение правосознания граждан.... почему когда юрист выпускаеся из вуза он либо ищет работу годами либо вообще идёт работать мАнАгером либо идёт по специальности за грошовую зарплату ( по большому счёту говорю про регионы, Москву опустим) где на него вешают всё то, за что не хотят платить адвокатам....что это дешёвая раб(умственная) сила или это естественный отбор ( победит умнейший) тогда спрашивается зачем такие большие потоки юристов ( так же как и экономистов) нахлынули на Российский рынок труда..... если идёт перенасыщение.....нужно ли это России нужно ли это обществу?И еще стажевый ценз ........ как вы считаете всегда ли ,чем больше стаж тем умнее юрист? Сообщение носит дискусионно-обсудительный характер...... хотелось бы услышать ваше мнение.....
Человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он -внезапно смертен, вот в чём фокус, и вообще он не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер..... (с) Воланд
Сообщение отредактировал Werewolf - Пятница, 24.08.2007, 19.53 |
| |
| |
| rud21 | Дата: Пятница, 24.08.2007, 22.16 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Действительно, сейчас очень много выпускается юристов. Будем надеется, что для тех, кто не думал нести свет в массы, пригодится этот свет для самого себя 
|
| |
| |
| Administrator | Дата: Воскресенье, 26.08.2007, 00.11 | Сообщение # 3 |
|
Администратор портала
Группа: Администраторы
Сообщений: 823
Статус: Offline
| Werewolf, злободневную тему поднимаете
|
| |
| |
| Кэт | Дата: Воскресенье, 26.08.2007, 02.25 | Сообщение # 4 |
|
SiteAdmin
Группа: Пользователи
Сообщений: 872
Статус: Offline
| Quote ....нежелание махать лопатой
Ну почему же нежелание. Сам П.Астахов "махал лопатой" когда надо было семью кормить. 
ИМХО Юристы делятся на четыре категории: очень хорошие (первоклассные), хорошие, плохие и которые просто закончили юрфак (за мамины,папины деньги, а может за свои) и работать по профессии никогда не будут. Quote почему когда юрист выпускаеся из вуза он либо ищет работу годами
Стереотип. У нашей молодежи максимализм. Давайте все и сразу. Чтобы запись в ТК "юрисконсульт" или похлеще "нач.юридического отдела", а скромненькая запись "пом.юриста" (смахивает на "уборщица тетя Маша") никому не нужна. А многие, попав в юр.отдел, начинают с того, что моют чашки, одним ухом слушая страших по званию  , стаж по другому не наработаешь, вот из них и получаются хорошие юристы.
У нас прямо стихи "Мамы всякие важны, мамы всякие нужны" . Нужны юристы России, обязательно, тем более, что я лично наблюдаю рост интереса граждан к юриспруденции, в частности, конечно к законам. Надо же как-то защищать свои права и свободы. А то придет дядя и ек! Поэтому с ростом интереса, растут и потребности. Quote если идёт перенасыщение.....
то, ессесно
Правильной дорогой идете, товарищи.
У мини такие связи, что могу набезобразить и судья признает мнэ святой (с) Наглая рыжая морда!!!!
|
| |
| |
| Werewolf | Дата: Понедельник, 27.08.2007, 13.04 | Сообщение # 5 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Quote (Administrator) Werewolf, злободневную тему поднимаете
но актуальную на сегодняшний день в "узких кругах"..... Quote (SiteAdmin) Ну почему же нежелание. уверен что большинство! Quote (SiteAdmin) Стереотип. да как сказать .... скорее суровая реальность...... " помошник. юриста" номаинальная должность ..... Quote (SiteAdmin) начинают с того, что моют чашки, одним ухом слушая страших по званию вот вот ...дорогу молдым ..... демокрамия.... не все выдерживают это "мытьё" с ограниченным доступом к практике и в последующем разочаровываются в выбранной профессии........ Quote (SiteAdmin) стаж по другому не наработаешь
поспорю.... я сразу пришел в консалтинговую компанию....и сразу сказал никаких записей в книжке "помошник юриста" и мытья чашек мне не надо..... на меня конечно косо смотрели мол ничё себе только выпустился а уже права качает..... и поступили со мной правильно:
1)сначала давали канцелярскую работу ....сбор и укомплектация документов...... вписывали в ловеренность на представление в суде ...где я просто сидел и хлопал глазками...... составление несложных договоров.....по рыбе....
2) затем разрешали делать несложные манипуляции с шарашками...( сбор доков на регистрацию ликвидацию...изменение устава.... и тд...)
3) затем всё остальное....... включая конечно самообучение бухгалтерии (поверхностно и налокам тоже вкратце...... К чему всё это.....лучший способ научить плавать ....скинуть по середине с лодки ,а дальше барахтайся и учись плавать.... Quote (SiteAdmin) наблюдаю рост интереса граждан к юриспруденции, в частности, конечно к законам.
а с чем это связано... а может с тем как бы найти дырочку в законе....как бы от него побольше оттяпать себе....или когда оттяпал чтобы не посадили...... а? Quote (SiteAdmin) Поэтому с ростом интереса, растут и потребности. Считаю что не в нашем случае........ интерес у граждан состоит ныне у большенства в следующем " чем просить и унижаться лучше спи....ть и молчать....." а в это им хорошо поможет наше гуманное российское законодательство.
Человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он -внезапно смертен, вот в чём фокус, и вообще он не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер..... (с) Воланд
|
| |
| |
| Иван | Дата: Понедельник, 27.08.2007, 14.36 | Сообщение # 6 |
 Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Ребята, прочитал, я не все замечания, но вот что я думаю: Юристов много, но толковых очень мало. Я с третьего курса работал по специальности. После окончания с 2 летним стажем устроился в крупную строительную фирму - просто потому что больше никого нет: прощентов 90 выпускающихся юристов - люди не имеющие малейших представлений о праве, системе законодательстве, договоре и т.д.
Стране нужны юристы но грамотные!!!
А практика конечно нужна, без неё никак!
Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!
|
| |
| |
| Werewolf | Дата: Вторник, 28.08.2007, 10.43 | Сообщение # 7 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Quote (Иван) 90 выпускающихся юристов - люди не имеющие малейших представлений о праве, системе законодательстве, договоре и т.д. +1 Одна моя однокурсница один раз спросила меня учась на 5 курсе ...где найти определение ИП( предпринимательской деятельности) и это учась на гражданско-правовой специализации......и таких не мало...... нельзя таких заставлять мыть чашки...... их надо заставлять работать и отвечать за свою безграмотность...вот тогда это будет учение......
Человек смертен, но это было бы еще пол беды, плохо то, что иногда он -внезапно смертен, вот в чём фокус, и вообще он не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер..... (с) Воланд
|
| |
| |
| EvilAngel | Дата: Пятница, 07.09.2007, 12.34 | Сообщение # 8 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Послушайте, а как насчет того, что далеко не глупые юристы не могут устроиться из-за того что юристов сейчас навалом и у каждого сотрудника предприятия найдется родственник юрист, которого он усиленно проталкивает. Кроме этого есть и такой прикол, когда юриста пытаются надуть по трудовому договору, смешно даже
Сообщение отредактировал EvilAngel - Пятница, 07.09.2007, 12.35 |
| |
| |
| Иван | Дата: Пятница, 07.09.2007, 13.15 | Сообщение # 9 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Quote (EvilAngel) не глупые юристы не могут устроиться
Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!
|
| |
| |
| EvilAngel | Дата: Пятница, 07.09.2007, 13.31 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Ну и у меня примерно также. 1.5 года на полставки работал, в остальное время подрабатывал.
|
| |
| |
| Иван | Дата: Пятница, 07.09.2007, 13.33 | Сообщение # 11 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Ну вот и я про тоже, кто хочет, тот всегда, что нибудь придумает. А отговорки, мол раьотать негде и т.д. - это не серьёзно.
Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!
|
| |
| |
| EvilAngel | Дата: Пятница, 07.09.2007, 13.48 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
| В начале устроиться и правда трудно, после института. Везде спрашивают опытных. Это сейчас полегче.
|
| |
| |
| Афина_Паллада | Дата: Пятница, 07.09.2007, 15.12 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| "Нынче стало модно быть юристом ..... почему это ....нежелание махать лопатой или повышение правосознания граждан...." Мне кажется, и то, и другое. "Нежелание махать лопатой" узнается по мнению общественности, что учеба в юр.факе - не бей лежачего, а "перспективы" (если повезет) - весьма и весьма. Престижная профессия.
Даже если в жизни с работой не повезет, то эти знания все же помогают в повседневности. а я бы с удовольствием бы помощником... хоть помощником помощника... зеленая, неопытная... а на меня каак навалилось все... а знания сырые, недоваренные практикой, непоперченые опытом... я бы с удовольствием бы... Возможно, я не гений, чтобыиметь желание со студ.скамьи - в нач.юр.отдела...
|
| |
| |
| Tanit | Дата: Пятница, 07.09.2007, 20.22 | Сообщение # 14 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| да, модно быть юристом, но вот только сегодня спросил преподаватель у нашей группы, почему мы выбрали имено эту специальность, и основным ответом было то, что сейчас без знания права вообще жить не возможно. Обманут же на каждом шагу! Так что многие заканчивают юридический и теперь они имеют представление что да как, а потом получают второе высшее. У нас вот в институте раньше набирали по 4 группы юристов и в каждой по 38 человек....в том году набрали 2 группы по 38, а в этом вообще 2-е, но по 24 человека...так что не знаю, но масса хлынула куда то в другое место)))) Quote (Иван) А практика конечно нужна, без неё никак!
...ээххх...нас тут обрадовали, что летом(я же студент 2-го курса) нужно будет самим искать себе практику...вот я и думаю лучше это делать в интернете, и ли как? резюме посылать..или лучше нагло куда-нибуть прийти и заявить как героиня Е.Воробей "...ну....возьмите меня!" ???
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
|
| |
| |
| Иван | Дата: Понедельник, 10.09.2007, 09.52 | Сообщение # 15 |
|
Модератор
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Quote (Tanit) самим искать себе практику
Свобода - главная ценность человека!
Право - инструмент для её реализации!
|
| |
| |
| EvilAngel | Дата: Понедельник, 10.09.2007, 10.28 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Да, так лучше. А если знакомых нет, берете желтые страницы или еще какой справочник и обзваниваете предприятия.
|
| |
| |
| АндрейЮрьевич | Дата: Понедельник, 10.09.2007, 10.29 | Сообщение # 17 |
 ИО Модератора
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Quote (Tanit) или лучше нагло куда-нибуть прийти и заявить Только нагло приходить не нужно...а то "ну возьми-и-и-и-и-и-те меня" не прокатит...
Просто приходите и говорите. хочу пройти у вас практику...И усе...Обычно берут в органы УВД в качестве понятых постоянных...Можно к приставам...мировой суд (дела пораскладывать), а лучше и интереснее всего в ЭКО (экспертно-криминалистический отдел)-там хоть отпечатки пальцев можно поснимать, да почерковедческие экспертизы поделать, да много еще чего интересного...!!!
Жизнь есть игра. И важно, не сколько она продолжалась, а как была сыграна.
|
| |
| |
| Стряпчий | Дата: Понедельник, 10.09.2007, 12.31 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Прежде всего, не все, кто приходит на юрфаки (извините за выражение) преследуют цель стать юристом. Такой вывод следует из изучения своей группы и параллельных в период обучения. Скажите на милость, ну разве бросит преуспевающий косметолог свой салон, прибыльное дело, после окончания ВУЗа и получения специальности "юрист"? Вот и я о том же. Бросать толстый кусок хлебца да еще с маслицем, а у кого и с икоркой ради неизвестности? Из моей группы, от того что от нее осталось к концу обучения , юристами работают 3 чела, Ваш покорный в их числе. Так что не все столь однозначно. Нужно больше юристов, мое мнение, работы хватит всем. А на попе ровно можно сидеть и с тремя "вышками".
Кэт, насчет Астахова - "смеялсо". Личность занятная. Но в данный момент к юриспруденции отношения не имеющая.
Ignorantia non est argumentum
|
| |
| |
| Mantis | Дата: Понедельник, 10.09.2007, 20.10 | Сообщение # 19 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| ох блин...
тема жутко проблемная. особенно мне студенту =)
имхо - юристов много - толку мало. потому как толковых юристов найти трудно , а бестолковых мне лично на работу не надо.
тот кто по жизни сообразительный - тот конечно может быть юристом (так же как и руководителем, и проч.)
а кому-то по-жизни не дано.
и вот зачем вторые идут на юрфак я не знаю. может просто ради "понтов". хотя учитывая тенденции зарплаты юристов, а именно учитывая перенасыщенность юристами рынка труда - "понтами" тут и не пахнет. может просто люди не понимают зачем им юридическое образование, а может просто получают его на всякий случай, чтобы расширить кругозор и лучше понимать общественные процессы... не знаю...
знаю лишь то, что многие из моих сокурсников даже особо не собираются работать именно юристами.
а из других ВУЗов люди вообще уходят работать по полученному ранее среднеспециальному образованию (парикмахер, слесарь и т.д.) а вовсе не по высшему юрдическому. так что имхо - стране столько юристов не нужно... хотя учитывая низкий уровень правовой грамотности населения - юридическое образование многим не помешает.
|
| |
| |
| Tanit | Дата: Понедельник, 10.09.2007, 21.03 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Quote (Иван) найти знакомых нужно, которые устоят практику.
угу....есть такие...но ...там много НО....ладно, до лете ещё далеко! прорвёмся! Quote (EvilAngel) Да, так лучше. А если знакомых нет, берете желтые страницы или еще какой справочник и обзваниваете предприятия. всегда думала, что в подобном не найти, так как обман, вечно пишут заоблачные з.п. хотя, в принципе, попробовать стоит!!! Quote (АндрейЮрьевич) лучше и интереснее всего в ЭКО (экспертно-криминалистический отдел)-там хоть отпечатки пальцев можно поснимать, да почерковедческие экспертизы поделать, да много еще чего интересного...!!! угу! интересно. но я планирую по гражданско-правовой идти, так что, наверное, лучше что-то ближе к этому...хотя .....там же не принципиально!!! Quote (Mantis) ох блин... тема жутко проблемная. особенно мне студенту =)
ооо...я тоже студент))))
на каком курсе, где учишься? )))
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
|
| |
| |
